звания, должности

[Alexander Fyodorov]

Привет All!


Подумалось тут - есть в роте два старших прапорщика, один
старшина роты, а другой - командир взвода. Кто из них
в случае выбытия старших по должности и званию, должен
командовать ротой?

А случае, если старшина роты - ст.пр-к, а командир взвода - пр-к?

И до кучи - обл.военком пользуется правами (в смысле властными правами)
ком. дивизии? Чему примерно эквивалентна по армейским меркам эта должность
обл. военкома?

Я беру в расчет обл.военкомов "обычных" областей, не московской
и не ленинградской.

Вообще, как решаются такие вот непредусмотренные уставами случаи
накладок при определении старшинства?

По уставу - это по первым двум пунктам:

1. При равенстве званий - старше тот, у кого должность выше
2. При равенстве званий и должностей - старше тот, кто старше по производству.

Hо, такой вот вариант (третий, пункт "а"), не оговаривается!

3. При неравенстве званий, старше тот, у кого должность выше?
а) хм, тогда может выйти фигня - допустим в роте выбыли все офицеры и
прапорщики,
ротой временно командует один из ЗКВ - старший сержант. Роте придается
какой-нибудь
специальный взвод (связи, химики и т.п.), которым командует лейтенант.
Лейтенант будет подчинятся формально старшему по должности (временный
ком.роты) - старшему сержанту?


Hутром чую - должен.

4. В случае если допустим в окружении, к той роте (условно назовем ее "первая")
выйдет уцелевший взвод соседней роты того-же батальона что и "первая" рота,
и этим взводом будет
командовать офицер (к примеру лейтенант) - то ст.сержант по идее должен
передать полномочия
офицеру.
а) А если этот старший сержант - контрактник с десятилетним опытом, а
старлей - вчерашний
"пиджак"?


Или все такие казусы решаются э... такой расплывчатой формулировкой - "решать
по обстановке"?




Alexander

[Evgenij Masherov]

Thu Aug 17 2006 11:04, Alexander Fyodorov wrote to All:


AF> Подумалось тут - есть в роте два старших прапорщика, один
AF> старшина роты, а другой - командир взвода. Кто из них
AF> в случае выбытия старших по должности и званию, должен
AF> командовать ротой?

AF> А случае, если старшина роты - ст.пр-к, а командир взвода - пр-к?


" В отсутствие офицеров роты старшина роты выполняет обязанности командира
роты. "



AF> По уставу - это по первым двум пунктам:

AF> 1. При равенстве званий - старше тот, у кого должность выше
AF> 2. При равенстве званий и должностей - старше тот, кто старше по
AF> производству.

AF> Hо, такой вот вариант (третий, пункт "а"), не оговаривается!

AF> 3. При неравенстве званий, старше тот, у кого должность выше?
AF> а) хм, тогда может выйти фигня - допустим в роте выбыли все офицеры и
AF> прапорщики,
AF> ротой временно командует один из ЗКВ - старший сержант. Роте придается
AF> какой-нибудь
AF> специальный взвод (связи, химики и т.п.), которым командует лейтенант.
AF> Лейтенант будет подчинятся формально старшему по должности (временный
AF> ком.роты) - старшему сержанту?

AF> Hутром чую - должен.

Мой отец, служивший после войны, последний из семи лет своей службы был
начальником полкового клуба, что, вообще-то должность офицерская, а не
сержантская. В это время в полк прибыл офицер на должность библиотекаря,
подчинённого начальнику клуба. Поэтому приказом по полку отца перевели в
библиотекари, а лейтенант стал начклуба.

Евгений Машеров АКА СанитарЖеня

[Alexander Fyodorov]

Привет Evgenij!

Как то 17 Aug 06,в 23:56, Evgenij Masherov писал(а) к Alexander Fyodorov:

AF>> А случае, если старшина роты - ст.пр-к, а командир взвода - пр-к?
EM> " В отсутствие офицеров роты старшина роты выполняет обязанности командира
EM> роты. "

То есть, все-же получается, если в роте есть хоть один задрипаный лейтенант,
то командование примет он...

AF>> ком.роты) - старшему сержанту?
AF>> Hутром чую - должен.
EM> Мой отец, служивший после войны, последний из семи лет своей службы был
EM> начальником полкового клуба, что, вообще-то должность офицерская, а не
EM> сержантская. В это время в полк прибыл офицер на должность библиотекаря,
EM> подчинённого начальнику клуба. Поэтому приказом по полку отца перевели в
EM> библиотекари, а лейтенант стал начклуба.

Hу, тут ситуация немного не та - время мирное, должность не строевая.


Alexander

[Alexander Afanasyev]

17 Aug 06 23:56, you wrote to Alexander Fyodorov:


AF>> 3. При неравенстве званий, старше тот, у кого должность выше?
AF>> а) хм, тогда может выйти фигня - допустим в роте выбыли все
AF>> офицеры и прапорщики,
AF>> ротой временно командует один из ЗКВ - старший сержант. Роте
AF>> придается какой-нибудь
AF>> специальный взвод (связи, химики и т.п.), которым командует
AF>> лейтенант.
AF>> Лейтенант будет подчинятся формально старшему по должности
AF>> (временный ком.роты) - старшему сержанту?

AF>> Hутром чую - должен.

Отец, 1929 года издания был выпущен из Тульского горного , в 1951. За пару лет
стал старлеем, из мл. лейтенанта. Какие войска -- не знаю, но в 1953 он уже
был дома. И усиленно его сватали военпредом на заводе.

EM> Мой отец, служивший после войны, последний из семи лет своей службы
EM> был начальником полкового клуба, что, вообще-то должность офицерская,
EM> а не сержантская. В это время в полк прибыл офицер на должность
EM> библиотекаря, подчинённого начальнику клуба. Поэтому приказом по полку
EM> отца перевели в библиотекари, а лейтенант стал начклуба.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.

[Alexander Afanasyev]

17 Aug 06 23:56, you wrote to Alexander Fyodorov:


AF>> 3. При неравенстве званий, старше тот, у кого должность выше?
AF>> а) хм, тогда может выйти фигня - допустим в роте выбыли все
AF>> офицеры и прапорщики,
AF>> ротой временно командует один из ЗКВ - старший сержант. Роте
AF>> придается какой-нибудь
AF>> специальный взвод (связи, химики и т.п.), которым командует
AF>> лейтенант.
AF>> Лейтенант будет подчинятся формально старшему по должности
AF>> (временный ком.роты) - старшему сержанту?

AF>> Hутром чую - должен.

Отец, 1929 года издания был выпущен из Тульского горного, в 1951. За пару лет
стал старлеем, из мл. лейтенанта. Какие войска -- не знаю, но в 1953 он уже
был дома. И усиленно его сватали военпредом на заводе, HИИ "Стрела". Его
старшие двоюродные братья вполне повоевали, в 1944-45. С орденами Суворова и А.
Hевского.

EM> Мой отец, служивший после войны, последний из семи лет своей службы
EM> был начальником полкового клуба, что, вообще-то должность офицерская,
EM> а не сержантская. В это время в полк прибыл офицер на должность
EM> библиотекаря, подчинённого начальнику клуба. Поэтому приказом по полку
EM> отца перевели в библиотекари, а лейтенант стал начклуба.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.

[Ivan Sergeevich Nikitenko]

Привет.


AF> Подумалось тут - есть в роте два старших прапорщика, один
AF> старшина роты, а другой - командир взвода. Кто из них
AF> в случае выбытия старших по должности и званию, должен
AF> командовать ротой?
Комвзвода.

AF> 1. При равенстве званий - старше тот, у кого должность выше
AF> 2. При равенстве званий и должностей - старше тот, кто старше по
AF> производству.
Должность командира взвода (офицерская) - выше должности старшины роту
(старшинской).

AF> А случае, если старшина роты - ст.пр-к, а командир взвода - пр-к?
Главное должность. Звание определяет старшинство при равности должностей.

Ivan

... 800 метров

[Konstantin Fedorov]

Hello Ivan.


AF>> Подумалось тут - есть в роте два старших прапорщика, один
AF>> старшина роты, а другой - командир взвода. Кто из них
AF>> в случае выбытия старших по должности и званию, должен
AF>> командовать ротой?

IN> Комвзвода.

AF>> 1. При равенстве званий - старше тот, у кого должность выше
AF>> 2. При равенстве званий и должностей - старше тот, кто старше по
AF>> производству.

IN> Должность командира взвода (офицерская) - выше должности старшины роту
IN> (старшинской).

AF>> А случае, если старшина роты - ст.пр-к, а командир взвода - пр-к?

IN> Главное должность. Звание определяет старшинство при равности
IN> должностей.

Багратион был старше Барклая потому что при одинаковом звании и одной дате
присвоения оного звания стоял в списке немного выше :)

Konstantin

[Alekxej Rubanov]

Hello, Konstantin!

Однажды 20 Авг 06 г. 01:13 Konstantin Fedorov писал про всякие вещи, типа:

KF> Багратион был старше Барклая потому что при одинаковом звании и одной дате
KF> присвоения оного звания стоял в списке немного выше :)

Прости любопытствующего ламера, Константин.
Где стоял? Если в каком-нибудь списке, то не могло быть это
связано с расположением по алфавиту?

Здоровья тебе, Konstantin!

С уважением, Алексей.

[Konstantin Fedorov]

Hello Alekxej.


KF>> Багратион был старше Барклая потому что при одинаковом звании и одной
KF>> дате присвоения оного звания стоял в списке немного выше :)

AR> Прости любопытствующего ламера, Константин.
AR> Где стоял? Если в каком-нибудь списке, то не могло быть это
AR> связано с расположением по алфавиту?


По тогдашней практике, общее командование принимал генерал, имевший над всеми
старшинство в чине. М.Б.Барклай де Толли и П.И.Багратион были произведены в чин
генерала от инфантерии в один день (20.03.1809), только Багратион был
расположен в приказе выше и следовательно имел старшинство в чине перед
Барклаем.

Таким образом ты прав. Багратион благодаря исключительно русскому алфавиту мог
держать Барклая в подвешенном состоянии относительно командования..


Konstantin

[Alexander Andreyev]

Hello Konstantin!

20 Aug 34, Konstantin Fedorov writes to Ivan Sergeevich Nikitenko:

KF> Багратион был старше Барклая потому что при одинаковом звании и одной
KF> дате присвоения оного звания стоял в списке немного выше :)

В императорской русской армии были совсем иные принципы определения
старшинства. Так что
преимущество Багратиона перед Барклаем к современному определению старшинства
отношения не имеет.

Кстати, там и генеральских званий явно не хватало.


Alekxej Rubanov at Вс. 20 Авг. 2006 17:52 writes

Где стоял? Если в каком-нибудь списке, то не могло быть это связано с
расположением по алфавиту?

Стоял он в списках старшинства. Очередность в этих списках в то время
определялась сроком службы и старшинством полка.

Best regards, Alexander